【主持人】觀眾朋友大家好，歡迎關(guān)注今天的凱風(fēng)訪談。今天作客凱風(fēng)網(wǎng)的依然是我們的老朋友司馬南老師，司馬老師您好，歡迎您再次來到我們?cè)L談的現(xiàn)場(chǎng)。您在我們多期訪談里談了很多有關(guān)邪教、關(guān)于法輪功的問題，今天我還是對(duì)這個(gè)問題有點(diǎn)好奇，您最初是什么機(jī)緣下接觸到法輪功的？
【司馬南】說起來真是沉芝麻爛骨子多少年的事了。
【主持人】十幾年了？
【司馬南】十多年了，快二十年了。一九九幾年我揭露嚴(yán)新，揭露張宏堡，揭露張香玉那些所謂的特異功能大師，并不知道有一個(gè)李洪志，也從來沒有聽說過法輪功。但是在九五年的時(shí)候，突然接到有讀者來信?，F(xiàn)在就上網(wǎng)，微博，微信，博客，但是那時(shí)作者和讀者溝通只能通過寫信的方式。一兜子一兜子的信，那時(shí)候的人寫信跟現(xiàn)在不一樣。
【主持人】有很多讀者還是很支持的。
【司馬南】很多讀者支持，當(dāng)然更多的讀者還是困惑，比方說有一部分信就表示困惑，說我們東北有一些大師，這個(gè)大師叫李洪志，他說你司馬南很怕他，揭露嚴(yán)新、張宏堡之類的，從來就不敢提他，因?yàn)槔詈橹竟αμ貏e強(qiáng)，比佛祖高多少多少倍，說這個(gè)人已經(jīng)遙距給你裝了一個(gè)法輪。
【主持人】遠(yuǎn)距離給您裝一個(gè)法輪？
【司馬南】對(duì)，遙距，這個(gè)法輪是逆轉(zhuǎn)的。今年騎車剪去雙腿，明年肯定雙目失明，我們很擔(dān)心，不理解這是怎么回事。各種各樣的信我見多了，但是這封信有點(diǎn)意思。
【主持人】當(dāng)時(shí)還是引起您的重視？
【司馬南】引起了我的重視和注意，這就是我對(duì)李洪志最初的印象。但說實(shí)話當(dāng)時(shí)并不是怕他，我根本就不知道有這么一個(gè)人，因?yàn)槟菚r(shí)候李洪志遠(yuǎn)沒有出名，他的知名度比司馬南差遠(yuǎn)了，我已經(jīng)橫行江湖的時(shí)候，他還在中國東北某一個(gè)小鎮(zhèn)辦班收錢，還給人比劃，用這樣的方式給別人治病，還要到中國氣功科學(xué)研究會(huì)搞一個(gè)證回來，他還是停留在剛剛出山。
【主持人】當(dāng)時(shí)看到這封信，您有沒有去了解李洪志和他的功法？
【司馬南】我不記得我回沒回信了，我有時(shí)候一天回100多封信，回信也比較簡短，現(xiàn)在看起來檔案是非常重要的，現(xiàn)在一切記錄下來將來都可能成為歷史，并且可能有趣，很可能有大用，但是我那時(shí)候沒有這種檔案意識(shí)，我完全沒有留底。后來關(guān)于李洪志的信息就多起來了，但同類的疑問在一段時(shí)間里非常多，寫信的人是兩種心態(tài)，一種心態(tài)有點(diǎn)怕李洪志，二是想過疑問“到底怎么回事”。這種人是猶猶豫豫的，處在兩可之間，給他一個(gè)正面宣傳，就成為相信科學(xué)的人，反向力量再大一點(diǎn)，精神一操控，他會(huì)變成一個(gè)邪教的信徒。但是多起來了之后，也沒有引起我特別注意，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)和嚴(yán)新，張宏堡、張曉平、張香玉那樣一些大師處在一種膠著狀態(tài)，尤其是后來跟胡萬林纏斗時(shí)間很長，并且還有一個(gè)當(dāng)時(shí)被稱為氣功和特異功能人體科學(xué)的著名理論家，著名作家柯云路先生，我精力完全在這邊。在李洪志這個(gè)行動(dòng)當(dāng)中，我始終沒有把他作為迎面過來的一個(gè)對(duì)手，因?yàn)樗恢?，如果?yán)新、張宏堡之類的是神功大師，李洪志最多是神功小師，他的功夫算不上神功，我以前看他的視頻哈哈大笑，因?yàn)樗械亩际峭媸Ｏ碌摹?/span>
【主持人】現(xiàn)在我們網(wǎng)上也還有他當(dāng)時(shí)一些視頻。
【司馬南】你把他的視頻放一段讓大家看一看，確實(shí)比較搞笑，他在演講的時(shí)候，因?yàn)闆]有文化，不是讀書人，閱讀量太少，思考的深度太淺，所以他的表述是非常搞笑的?？墒?，李洪志后來的影響還是在我周邊，我原來單位很漂亮的一個(gè)小姑娘，有一天她特別嚴(yán)肅的說，司馬老師我跟你談個(gè)事情，你憑什么說沒有史前文明，因?yàn)檫@個(gè)話根本不是她這個(gè)人平時(shí)的語態(tài)。
【主持人】根本沒有想到要談這樣一個(gè)問題？
【司馬南】單位的工作是一回事，反偽科學(xué)揭露這些神功大師是我另外一種使命，所以我在單位是不講這些事情的?？墒峭蝗婚g這丫頭跟我一本正經(jīng)談，你憑什么不相信史前文明，我說什么史前文明，她說人類已經(jīng)毀滅多少次了，而且有證據(jù)證明我“師父”的師父阻止了這樣的悲劇到來。我一聽這不對(duì)勁了，你再看她的眼神，如果觀眾朋友注意到周圍相信邪教而后沉迷進(jìn)去的人，你一定要注意觀察他們的眼睛，他們的眼神有崇高感，有神往，有神性，表情是覺得自己層次特別高，很蔑視你，那天我 才知道她是信法輪功的。
【主持人】這是您第一次接觸到法輪功的信徒嗎？
【司馬南】不是。我還在報(bào)社做記者的時(shí)候，在我們報(bào)社的駐地的一個(gè)大姐，是1969年下鄉(xiāng)到內(nèi)蒙古兵團(tuán)的，與我這個(gè)從東北兵團(tuán)來的野孩子挺談得來。但是她就是容易輕信，她想的簡單，“師父”不可能說的都是假話吧？“師父”這一次說的可能是真的。我努力向她傳播一些科學(xué)知識(shí)，包括揭穿特異功能騙術(shù)。我揭穿的人她都信是騙子，但是有一個(gè)李老師，那是真的。給我看《轉(zhuǎn)法輪》，這是我第一次看到，我說這是什么亂七八糟的，前言不搭后語，漏洞百出。但是大姐說別這么說，這么說是造業(yè)，“大法”是真正的“大法”。說到這兒我要跟觀眾朋友特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)就是作為邪教，非常重要的特點(diǎn)就是反社會(huì)傾向。
【主持人】反社會(huì)。
【司馬南】反社會(huì)傾向。比方說我們社會(huì)正常的組織架構(gòu)，我們的政治組織，我們的根本制度，我們的公序良俗，包括我們老百姓約定俗成的一些價(jià)值觀和社會(huì)的基本準(zhǔn)則在他那地方都顛覆了，“師父”是高于一切的，高于爹，高于娘，高于爺爺。此前你所接受的教育全是胡說八道，只有“師父”是唯一的真理，“師父”能夠決定你的生死，如果“師父”的話你不信，你不肯表現(xiàn)出反社會(huì)的傾向，災(zāi)難即將降臨。所以邪教不但是反社會(huì)的，給社會(huì)帶來危害的，而且還時(shí)時(shí)刻刻對(duì)信徒施以操控，不聽我的你就大難臨頭。
【主持人】當(dāng)時(shí)您身邊這位大姐，還有單位的小姑娘，有沒有感覺到他們已經(jīng)深陷其中？
【司馬南】小姑娘還好，但是大姐后來就掰了，就因?yàn)樵挷缓?，認(rèn)識(shí)上的這種差異，導(dǎo)致了人際交往上的疏離，而后就變成老死不相往來，實(shí)際細(xì)細(xì)想來這個(gè)大姐就是法輪功的一個(gè)犧牲品。
【主持人】她心理上也會(huì)完全拒絕你對(duì)她講一些科學(xué)的道理？
【司馬南】完全拒絕，以前都是表揚(yáng)我，但是信法輪功受影響以后，就跟變了一個(gè)人似的。說到這兒你想不想聽一個(gè)特別有意思的故事，我這是第一次跟媒體公開講。我當(dāng)年在鄉(xiāng)下上中學(xué)的時(shí)候，有一個(gè)不算女朋友，但是別人起哄說你們倆你們倆你們倆，后來她也信了法輪功，不但信了法輪功而且還到天安門來鬧騰過，現(xiàn)在情況好了，在她腦子還在折騰的時(shí)候，我回去她也一反常態(tài)找我談話。
【主持人】找您談話？
【司馬南】找我談話，一般來說我跟別人打交道多半是我跟人家談，我聽的少，可是遇到了她腦子被“洗過”，并且頑強(qiáng)地聽信法輪功邪說，在組織里工作過一段時(shí)間的，都是她這樣滔滔不絕地說。那對(duì)我來說，畢竟是同學(xué)，我說你有沒有可能不參加這個(gè)活動(dòng)了，還有這個(gè)組織里的一些具體事情你不介入可不可以。
【主持人】希望她不要陷的太深。
【司馬南】事實(shí)上陷的挺深的。（她說）不行，一點(diǎn)用都沒有，但是我聽說這兩年漸漸地好了，我聽了之后還真是有一種欣慰感，你說司馬南的女朋友練起了法輪功，我還真是佩服邪教組織的無孔不入。但我也萬分同情那些善良的、樸素的老百姓，邪教其實(shí)是非常善于見縫插針，像水銀泄地一般，滲透在我們生活的方方面面。不過對(duì)李洪志來說，他們更想影響的是有地位，有身份，有影響力和那些高級(jí)知識(shí)分子，所以李洪志在和北京聯(lián)絡(luò)站的一些人，后來的幾次談話當(dāng)中都強(qiáng)調(diào)一定要到大學(xué)，到研究機(jī)構(gòu)，到司局級(jí)以上的干部里去發(fā)展信徒，并且以發(fā)展這樣的人為榮，因?yàn)橹挥羞@樣的人才能夠有社會(huì)的示范效應(yīng)，而一個(gè)普通人相信他們，他們認(rèn)為這是基礎(chǔ)，但這些人并不能夠帶來很強(qiáng)烈的市場(chǎng)效應(yīng)。
【主持人】最初您接觸到的大姐她們，看到她們這樣一些變化的時(shí)候，有沒有想到法輪功會(huì)變成一個(gè)大規(guī)模的邪教組織？
【司馬南】完全想不到，因?yàn)槲矣X得它太低劣了，太粗俗了，那種所謂理論我看了之后只想笑，跟相聲小品一樣，怎么可能影響那么多人呢？但事實(shí)證明這種東西還是有很大影響力，就像王林，王林變蛇這種小魔術(shù)，魔術(shù)學(xué)習(xí)班都教孩子表演，剪繩頭那種把戲，他居然能騙過那么多的大官，能騙過包括馬云這樣的人。你說馬云這樣的人，人家互聯(lián)網(wǎng)搞銀行，馬云的智商，馬云的經(jīng)營能力，馬云的能耐，人際關(guān)系，但是你能相信馬云腦子里有一條縫，就叫王林這個(gè)蛇給鉆了，所以王林的那種低級(jí)粗俗形式反倒在今天能夠大行其道。當(dāng)年李洪志也是同樣的問題，我完全想不到李洪志后來能夠搞成那么大的規(guī)模。
【主持人】我后來看到您文章里曾經(jīng)說到了1998年的時(shí)候，您曾經(jīng)和法輪功有過三次的交鋒。當(dāng)時(shí)“北京電視臺(tái)事件”的時(shí)候，您對(duì)法輪功的想法有沒有一些變化？
【司馬南】我先講一個(gè)有意思的事，有一個(gè)著名的人物，很著名，但是我還是不方便說她的名字，有一次她跟我打電話，她說司馬我跟你說個(gè)事，她說法輪功那個(gè)頭叫李洪志，我說這誰都知道，你怎么不知道，她說原來是那個(gè)李洪志啊，李洪志原來是舞蹈隊(duì)跳舞的，后來李洪志吹號(hào)。她說我不是喜歡健身嘛，后來就覺得“真善忍”挺好的就去練了，但是現(xiàn)在揭批法輪功，一說起李洪志其人，我覺得太丟人了，他原來是我們單位那個(gè)李洪志。
【主持人】發(fā)現(xiàn)自己信的“真善忍”是自己的老同事。
【司馬南】我怎么能信他呢？他有什么神功，什么真善忍。你從李洪志自我神化的過程當(dāng)中，外面的人看著他神化，聽著幫助李洪志寫神仙傳的人那種編纂，覺得這個(gè)人了不起，可是了解李洪志的人，你跳舞也跳不好，你吹號(hào)子也還是歪的，你整個(gè)不著調(diào)的一個(gè)人，不靠譜的一個(gè)人，至少他過去曾經(jīng)一起工作的那些同事知道，李洪志是造出來的一個(gè)神，是極度虛假的，完全是靠不住的。
【主持人】知道他原來的真相。
【司馬南】對(duì)。你剛才說北京電視臺(tái)，當(dāng)時(shí)北京電視臺(tái)就關(guān)于法輪功在天津鬧事，然后采訪何祚庥，也采訪我，我們當(dāng)然根據(jù)自己對(duì)于偽氣功的理解，對(duì)江湖社會(huì)的理解，對(duì)于這種神秘的新興宗教的理解發(fā)表評(píng)論，這件事情進(jìn)一步激怒了法輪功，法輪功就組織一些人到北京電視臺(tái)去鬧事。那個(gè)時(shí)候被圍攻的不光是北京電視臺(tái)，有個(gè)《生活月刊》采訪我，請(qǐng)我談和那些江湖大師斗法的故事，怎么發(fā)現(xiàn)他們，最后從哪個(gè)地方突破，怎么揭露他們，然后中間經(jīng)歷了哪些故事。當(dāng)年很熱鬧，那些人就到《生活月刊》來鬧事，門口呼啦幾百人往那一坐，要見單位領(lǐng)導(dǎo)，你說什么感覺。
而在這個(gè)時(shí)候被稱之為法輪功教主的李洪志已經(jīng)有兩次出國的經(jīng)歷，一次東南亞，一次去北美洲，并且在北美洲迅速獲得了美國的永久居留身份。我相信很多復(fù)雜的演繹和故事是從這地方開始的，既然這樣一種力量在全國聲勢(shì)浩大，并且鬧的地方政府，包括中央政府沒有辦法，建國以來從來沒有過幾萬人圍著中南海，并且他們的主張和中國共產(chǎn)黨提出的主張完全是相悖的，這是一支可利用的組織，于是乎才有后來法輪功一步一步的演繹。所以有人問我，說司馬南你怎么從原來打假，后來就變成一個(gè)講政治的人了？你搞什么政治？我跟他們解釋的時(shí)候，我說這是一個(gè)認(rèn)識(shí)過程，原來盯住一些神功大師，那些大師草菅人命，誘奸婦女，詐騙錢財(cái)，摻雜使假，表演把戲，我跟他們纏斗，二十年之后我發(fā)現(xiàn)這幫人變了。
【主持人】逐漸有些新的活動(dòng)。
【司馬南】變成什么了呢？變成反對(duì)中國根本制度的政治組織了，不但如此而且在全球范圍之內(nèi)搞演出，辦電臺(tái)，辦電視臺(tái)，搞各種各樣的講座，搞若干個(gè)網(wǎng)站，在全世界范圍之內(nèi)反華，反共，制造大量的謠言。我說我是跟著他們，因?yàn)樗膿u身一變我才發(fā)現(xiàn)原來他們是一脈相承，那些人原來僅僅是搞錢，錢搞多了以后欲望膨脹，就搞起政治來了，在別人的支持下他們想“取而代之”，就是因?yàn)樗麄兊淖兓也虐l(fā)生變化。
讓我最受教育的是2000年我在瑞士，當(dāng)時(shí)聯(lián)合國人權(quán)組織召開聽證會(huì)，在人權(quán)組織門前，我見識(shí)了法輪功的表演。你想一下子幾百人，上千人從全世界各地飛過來得多少錢，什么組織能出這么多錢？當(dāng)時(shí)我就在想，這樣有組織的力量是誰支持的？當(dāng)我在聯(lián)合國辦公樓里見到以法輪功身份出現(xiàn)的人他們那種信口雌黃，當(dāng)我在日內(nèi)瓦大學(xué)看到所謂受迫害法輪功的信徒，在用惡毒的語言咒罵中華人民共和國的時(shí)候，我心里是一種氣憤，一種難過，還帶著一點(diǎn)不解。僅僅是想發(fā)財(cái)，或者說僅僅是想出名，用得著惡意謾罵一個(gè)國家，謾罵一個(gè)國家的政治制度嗎？如果就是你有這種欲望，你想罵，聯(lián)合國怎么能給你講臺(tái)呢？國際人權(quán)組織怎么能接受這樣的流氓胡來。在國內(nèi)我們媒體可以報(bào)道法輪功是一個(gè)邪教，應(yīng)當(dāng)取締，被迷惑的群眾要教育拯救他們。但是在國外，那就是顛倒黑白的表演。
【主持人】這也就是您現(xiàn)在工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)變的一個(gè)重要原因。
【司馬南】可以說促使我思想上發(fā)生了很大的變化。固然中國很多事情是不完美的，但是像他們所說的那樣，李洪志這樣“政治人物”，李洪志那些“哥們”搞這個(gè)獨(dú)立，那個(gè)獨(dú)立的一些老頭，一些在海外積了很久，加入到國外政治組織當(dāng)中，每天靠造謠為生的政治組織頭面人物接管中國，我不相信會(huì)比今天更好，我也不相信滿口是謊言的人更洞悉事情的真相，這就是為什么我后來從以前講科學(xué)到后來講政治比較多的一個(gè)直接的、非常重要的原因。
【主持人】好，今天的節(jié)目就到這里，感謝司馬南老師帶給我們有關(guān)自己最初接觸法輪功以及自己心態(tài)變化、工作變化的一些細(xì)節(jié)。也感謝您一直以來對(duì)我們網(wǎng)站，對(duì)反邪教事業(yè)的支持，以后節(jié)目里司馬南老師會(huì)給我們帶來更多的精彩。精彩無限，盡在凱風(fēng)，我們下期再見。
