2001年2月9日 香港鳳凰衛(wèi)視
凈空老法師俗名徐業(yè)鴻，1927年2月15日生于安徽省廬江縣，幼居福建建甌。1949年赴臺(tái)灣，服務(wù)于實(shí)踐學(xué)社，公馀之時(shí)研讀經(jīng)史古文，先后追隨一代大哲方東美教授、藏傳高僧章嘉呼圖克圖及佛學(xué)大家李炳南老居士十三年，學(xué)習(xí)經(jīng)史哲學(xué)以及佛法，獲得深刻啟發(fā)，不僅熟通佛教各派經(jīng)論，對(duì)于儒學(xué)、道家和伊斯蘭教等其它宗教學(xué)說(shuō)，也廣泛涉獵。于眾多典籍中，對(duì)佛教凈土宗著力最多，成就也最為輝煌。凈空法師曾任臺(tái)北圓山臨濟(jì)寺書(shū)記，十普寺三藏學(xué)院教師，南普陀佛學(xué)院教師，中國(guó)佛教會(huì)設(shè)計(jì)委員，弘法委員，東方佛教學(xué)院教授兼教務(wù)主任，松山寺大專佛學(xué)講座講師，中國(guó)內(nèi)學(xué)院院長(zhǎng)，中國(guó)文化學(xué)院教授，中國(guó)佛教會(huì)大專院校佛學(xué)講座總主講，天主教?hào)|亞精神生活研習(xí)所教授，華藏法施會(huì)會(huì)長(zhǎng)，華藏精舍住持，華藏佛教圖書(shū)館導(dǎo)師，華藏凈宗學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)暨佛陀教育基金會(huì)董事長(zhǎng)，美國(guó)達(dá)拉斯佛教會(huì)會(huì)長(zhǎng)，新加坡凈宗學(xué)會(huì)導(dǎo)師，澳洲格里菲斯大學(xué)，昆士蘭大學(xué)榮譽(yù)教授，格里菲斯大學(xué)、南昆士蘭大學(xué)榮譽(yù)博士，印度尼西亞夏利悉達(dá)亞都拉回教大學(xué)榮譽(yù)博士，澳洲凈宗學(xué)院院長(zhǎng)，香港佛陀教育協(xié)會(huì)董事主席。法師于海內(nèi)外倡導(dǎo)促進(jìn)成立“凈宗學(xué)會(huì)”，提倡專修凈業(yè)，專弘凈宗。
記者：您自己是佛教中人，您對(duì)法輪功的感覺(jué)是怎么樣？
師父：法輪功與佛教是風(fēng)馬牛不相干。
記者：風(fēng)馬牛不相干？
師父：對(duì)。
記者：為什么？
師父：因?yàn)榉鸾淌嵌嘣幕纳鐣?huì)教育。佛教的宗派雖然很多，都是依據(jù)佛經(jīng)典來(lái)學(xué)習(xí)、來(lái)修行，法輪功是沒(méi)有任何經(jīng)典做依據(jù)。而且釋迦牟尼佛當(dāng)年在離開(kāi)我們?nèi)碎g之前，他教訓(xùn)弟子，因?yàn)榈茏訉?duì)他很懷念，“佛不在世了，佛是我們老師，老師不在世了，我們后世人應(yīng)該依什么來(lái)修學(xué)？”佛當(dāng)時(shí)就說(shuō)了四句話，第一條要“依法不依人”，法就是他所講的經(jīng)典。留下來(lái)的教訓(xùn)一定要遵守，對(duì)經(jīng)典的道理要懂得，里面教導(dǎo)我們做人處事的一些方法都要知道，真正能夠依教修行，這是佛弟子。
第二條他教導(dǎo)我們“依義不依語(yǔ)”，要依釋迦牟尼佛的意思，不必依他的語(yǔ)言。因?yàn)樗缹?lái)他的教訓(xùn)會(huì)傳遍全世界，經(jīng)典一定需要翻譯，翻譯文字就不同了。那就是說(shuō)，同樣一部經(jīng)兩個(gè)人翻不會(huì)翻得一樣，意思對(duì)了就行，不一定語(yǔ)言要一樣，依義不依語(yǔ)。第三條教導(dǎo)我們“依了義不依不了義”。什么叫“了義”？了是“明了”的了，“了義”用現(xiàn)在的話來(lái)說(shuō)，就是完全能夠落實(shí)在我們自己生活上，我們統(tǒng)統(tǒng)用得上。所學(xué)一定要有用處，如果所學(xué)非所用，這是不了義，一定學(xué)了就有用處。
佛法教人真誠(chéng)，如果我們自欺欺人，這是錯(cuò)誤的，決定錯(cuò)誤。佛教我們守規(guī)矩，守規(guī)矩就是持戒。佛家講“持戒”，持戒用今天的話來(lái)說(shuō)就是“守法”。所以佛在戒經(jīng)里面，大家都曉得《梵網(wǎng)經(jīng)》就是菩薩戒經(jīng)，《梵網(wǎng)經(jīng)》里面佛最重要的兩句話，現(xiàn)在大家都忽略了。第一個(gè)是“不作國(guó)賊”，不做國(guó)家的賊，這個(gè)意思就是說(shuō)，決定不可以做損害國(guó)家社會(huì)利益的事情。第二個(gè)“不謗國(guó)主”，對(duì)于國(guó)家領(lǐng)袖一定要擁護(hù)，決定不能毀謗，這是重戒！這是很重要的。在《瓔珞經(jīng)》，佛教導(dǎo)弟子，第一個(gè)是“不漏國(guó)稅”，現(xiàn)在偷稅的事情很多，這是決定不許可的；第二個(gè)就是“不犯國(guó)制（國(guó)家的制度）”，決定不能犯國(guó)家的法律，決定不能違犯地方上的這些風(fēng)俗習(xí)慣、道德觀念。
我們今天看法輪功所表演的，完全相違背，它決定沒(méi)有佛教經(jīng)典戒律的依據(jù)，所以這不是佛教，他是打著佛教的旗號(hào)?，F(xiàn)在是無(wú)所謂，在從前這是犯罪的，是決定不許可的?，F(xiàn)在民主自由開(kāi)放，不能限制，言論自由，出版自由。在古時(shí)候不可以，古時(shí)候言論、出版國(guó)家都加以限制，凡是損害社會(huì)良好風(fēng)俗習(xí)慣的都是被禁止的。從前國(guó)家實(shí)在講，對(duì)人民是有責(zé)任，有保護(hù)的，現(xiàn)在民主就沒(méi)有了。民主，邪知邪見(jiàn)擾亂社會(huì)，社會(huì)就動(dòng)亂不安，人民痛苦，是從民主來(lái)的。
記者：依您的意見(jiàn)，比如說(shuō)較早之前，香港特首講過(guò)，他批評(píng)法輪功的原因就是，他覺(jué)得法輪功以前說(shuō)自己只是個(gè)練功團(tuán)體，現(xiàn)在他可能做了很多好像被人感覺(jué)很有政治目的的這些活動(dòng)。以前的法輪功跟現(xiàn)在法輪功您覺(jué)得它的變化是怎么樣？
師父：練身體應(yīng)當(dāng)是好事情，如果變成一個(gè)政治團(tuán)體，把它變成類似政黨，來(lái)奪取政權(quán)，想統(tǒng)一世界，這要福報(bào)，沒(méi)有這么大的福報(bào)他做不了。能夠統(tǒng)治國(guó)家、統(tǒng)治世界，這一定要有道德。用陰謀手段，這是決定達(dá)不到，不可能得到全民的擁護(hù)，所以那是另當(dāng)別論。
佛教是佛陀非常完善、善良的教學(xué)，佛教幾千年來(lái)沒(méi)有參與過(guò)政治活動(dòng)，所以我們對(duì)于他們種種邪知邪見(jiàn)也不批評(píng)，沒(méi)有批評(píng)的必要。批評(píng)，是它有相當(dāng)價(jià)值、有相當(dāng)分量，才值得批評(píng)。從前袁世凱所作所為章太炎先生就不批評(píng)，人家問(wèn)他：“你為什么不批評(píng)？”“不夠資格?！痹绖P聽(tīng)到這個(gè)話，把章太炎捉去坐牢，坐了一個(gè)多月，還是把他放出來(lái)。他就是不說(shuō)他的壞話，就是這么一個(gè)理由，就是“你不值得我說(shuō)，不值得我批評(píng)”。所以，我們對(duì)他不批評(píng)，只要大家真正認(rèn)識(shí)什么是佛教，自然就明白了。
記者：其實(shí)民主現(xiàn)在是很多國(guó)家、很多地區(qū)都非常向往的一件事情?，F(xiàn)在法輪功在香港是最活躍的，而且香港現(xiàn)在實(shí)行的是一國(guó)兩制，很多人都說(shuō)香港因?yàn)橄喈?dāng)民主，所以法輪功就好像您剛才所說(shuō)的，可以這么自由的活動(dòng)。法輪功可以自由的活動(dòng)，以前在大陸可以這樣，現(xiàn)在已經(jīng)輪到香港，還有現(xiàn)在也在臺(tái)灣，您覺(jué)得什么社會(huì)因素令法輪功可以這么強(qiáng)大？
師父：我相信這后面一定有人支持，決不是單純的，單純的人不可能做到，后面一定有非常強(qiáng)大的力量在支持。這個(gè)支持，是那一個(gè)支持的人利用法輪功做為手段，他的目的真正是想統(tǒng)治世界。今天大家都曉得，在外國(guó)我們常常聽(tīng)到，說(shuō)“二十一世紀(jì)是中國(guó)人的世紀(jì)”，他希望用法輪功把中國(guó)打垮。把中國(guó)打垮，他才能統(tǒng)治世界，有中國(guó)，這是統(tǒng)治世界一個(gè)很大的障礙。所以我相信法輪功是別人的一個(gè)工具。他們自己執(zhí)迷不悟，中國(guó)人自己來(lái)打中國(guó)人，這是非常痛心的一樁事情。真正能夠了解中國(guó)文化、了解中國(guó)歷史，是一個(gè)真正的中國(guó)人，決定不會(huì)做傷害中國(guó)人的事情。
記者：現(xiàn)在世界潮流都想強(qiáng)身健體，當(dāng)初很多人加入法輪功可能就是為了身體健康。其實(shí)他們的要求很單純，現(xiàn)在變成這樣子。對(duì)這些人你有什么看法？
師父：這些人都是非常善良的，無(wú)可厚非。但是一些人迷惑，不能辨別邪正是非，被人利用，這就很可憐。這個(gè)原因在哪里？原因是沒(méi)有正當(dāng)?shù)慕逃?。他為什么相信邪教？為什么?duì)邪教相信那么深？我說(shuō)這是負(fù)責(zé)教育的人有責(zé)任，你沒(méi)有把他教好，你的教學(xué)使他對(duì)于邪正是非都不能辨別，這是教學(xué)徹底的失?。?br>
記者：現(xiàn)在法輪功最多的信眾是在大陸，您覺(jué)得是不是因?yàn)榇箨戇^(guò)去在文革那時(shí)候……？
師父：對(duì)，不錯(cuò)不錯(cuò)。中國(guó)大陸，這是講我們中國(guó)人，可以說(shuō)從這一個(gè)世紀(jì)以來(lái)，這一百年，如果再往上推，應(yīng)該推到兩百年或者到一百五十年，外國(guó)文化侵入中國(guó)之后，標(biāo)新立異，中國(guó)年輕人一味向往外國(guó)的文化，把中國(guó)自己的道統(tǒng)完全丟棄，現(xiàn)在完全廢除了，所以邪知邪見(jiàn)全進(jìn)來(lái)了，這是非常可惜的。
記者：自己的文化基礎(chǔ)已經(jīng)毀滅？
師父：不錯(cuò)，自己文化基礎(chǔ)已經(jīng)全部毀滅了，現(xiàn)在的人真的是父不父、子不子、國(guó)不國(guó)、家不家。我們?cè)馐苓@么大的痛苦，中國(guó)古人講得好：“不聽(tīng)老人言，吃虧在眼前?！蹦男┦抢先耍靠鬃?、孟子是老人，釋迦牟尼佛是老人，這些人的教訓(xùn)，我們要是不聽(tīng)，把它毀跡了，世界就是亂世，人民就應(yīng)當(dāng)受苦。受苦往后還有災(zāi)難，可能比這個(gè)災(zāi)難重十倍、百倍都不止，這是自己要承受后果。
記者：中國(guó)政府現(xiàn)在已經(jīng)在努力打擊法輪功，他們也是擔(dān)心有這種現(xiàn)象出現(xiàn)。除了打擊法輪功之外，剛才您所講的教育，您覺(jué)得中國(guó)政府在教育方面應(yīng)該做哪些功夫才對(duì)？
師父：法輪功不必打擊，為什么？用不著打擊，不值得打擊，批評(píng)都不值得了，哪里還值得打擊？關(guān)鍵是怎么樣教中國(guó)老百姓有能力辨別是非善惡，這是一個(gè)倫理道德的教育，中國(guó)人把倫理道德的教育舍棄了，決定亡國(guó)滅種。
記者：是加強(qiáng)下一代的教育？
師父：對(duì)！不錯(cuò)，我們祖宗留下來(lái)的，中國(guó)是五千多年文化，在這個(gè)世界上不會(huì)被毀滅，就是靠祖宗的教誨。
記者：就是下一代一定要認(rèn)識(shí)多一點(diǎn)中國(guó)的歷史文化。
師父：就是要認(rèn)識(shí)，我們今天講多元文化，已經(jīng)把范圍擴(kuò)大了，認(rèn)識(shí)人與人是什么關(guān)系，人與自然環(huán)境是什么關(guān)系，人與天地鬼神是什么關(guān)系。圣人的教誨無(wú)非是把這些關(guān)系給我們講清楚、講明白。你統(tǒng)統(tǒng)明了，你就知道怎樣做人，怎樣處事待人接物。所以，教育比什么都重要！“建國(guó)君民，教學(xué)為先”，不是武力在前面，教學(xué)為先。
記者：繼續(xù)再跟您談深入一點(diǎn)的。您現(xiàn)在有自己的攝影棚，又有自己出的書(shū)，還有計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)，您是不是想把中華民族的文化宣揚(yáng)出去，讓下一代能多認(rèn)識(shí)這方面的知識(shí)？您覺(jué)得小孩子應(yīng)該什么時(shí)候最適合讓他接觸我們自己中國(guó)文化？
師父：應(yīng)該從三歲、五歲就要開(kāi)始。
記者：您可不可以透露在新加坡您的弟子有多少？
師父：現(xiàn)在新加坡我們有一個(gè)培訓(xùn)班，學(xué)生有三十多個(gè)人。
記者：三十多個(gè)人，都是什么人？
師父：多半都是出家人，在家的現(xiàn)在只有四位。
記者：是不是出家人可以比較深入了解佛法？
師父：不是的，出家人也跟在家一樣。我們選擇這個(gè)行業(yè)、選擇這個(gè)學(xué)科，就像你們念大學(xué)選科系一樣，我們選擇這個(gè)學(xué)科、我們選擇這個(gè)行業(yè)，終身奉獻(xiàn)為社會(huì)教育。
記者：您可不可以透露您今年貴庚？
師父：我今年七十五。
記者：看不出！您中氣還很足。
師父：所以身體健康不需要練功，練功收不到效果，身體健康要心清凈，心清凈身體就清凈。
記者：因?yàn)槲矣薪佑|過(guò)一點(diǎn)點(diǎn)，那就是要我在那邊打坐，跟我們佛教里面的打坐一樣嗎？
師父：完全不一樣。他只是學(xué)那種形式，內(nèi)容完全不相同。
記者：您可不可以舉個(gè)例子，比如說(shuō)他講的練功跟佛法的靜坐？
師父：我對(duì)它不了解，我沒(méi)有研究，但是我相信它不一樣，為什么？如果它要是跟佛教一樣，佛教是溫和的，佛教絕對(duì)不會(huì)搞什么運(yùn)動(dòng)，佛教絕對(duì)不會(huì)走上街頭，他要走上街頭，那肯定不是佛教。佛教的修行要凈化自己的身心，凈化自己身心第一個(gè)要能離開(kāi)煩惱。中國(guó)禪宗六祖惠能在《壇經(jīng)》里面講的，“若真修道人，不見(jiàn)世間過(guò)”。你還看到世間這個(gè)不是、那個(gè)不是，你的心就亂了，你怎么能靜得下來(lái)？所以心地清凈是外面的事情看得清清楚楚，心里頭決定不落一點(diǎn)痕跡，這是佛法。
記者：是不是佛法里面講，人世間有那么多的毛病是非常正常的事情，因?yàn)槟愕椒矇m接受考驗(yàn)？
師父：不是的。佛家講，許多宗教也講，人不是一生，人有前世，過(guò)去生中他累積的煩惱習(xí)氣，現(xiàn)在外面又有這些不好的外緣，內(nèi)外交感，人就起惡心、就生惡念，行為就越軌，造作許許多多罪業(yè)，那就感受很多的苦報(bào)。所以圣賢人出現(xiàn)在世間唯一的目的就是教化眾生，我明白了，我要?jiǎng)駥?dǎo)大眾。
中國(guó)人講圣人，“圣”是什么意思？對(duì)于宇宙人生的真相他明了、他明白了，叫做圣人。明白的人也就是我們講的先知先覺(jué)，先知先覺(jué)有責(zé)任幫助后知后覺(jué)，幫助不知不覺(jué)。所以無(wú)論中國(guó)、外國(guó)，這些大圣大賢都是作師、做典范的。我們看每一個(gè)宗教的創(chuàng)教人都是好老師，都是教人為善。教人為善里頭頭一條就是孝順父母，連伊斯蘭教，連基督教《圣經(jīng)》都講到要孝敬父母。中國(guó)儒家跟佛教他們的教學(xué)，都是建立在孝道的基礎(chǔ)上。
記者：佛教比較寬宏大量，可以容納其它的宗教。但是法輪功只會(huì)批評(píng)這個(gè)宗教、那個(gè)宗教，然后就說(shuō)自己是最好的。您覺(jué)得這樣是不是已經(jīng)犯了大忌？
師父：這樣子你自己心不清凈，為什么？你有妄想，還有分別，還有執(zhí)著。只要有妄想分別執(zhí)著，真理就見(jiàn)不到。你要想見(jiàn)到宇宙人生的真相，必須把妄想、分別、執(zhí)著放下，你的心真誠(chéng)、清凈、平等、慈悲，你才能看到真相，你才能用智慧而不用成見(jiàn)。如果還有妄想分別執(zhí)著在，你決定沒(méi)有智慧，你所見(jiàn)到的，是感情作用，我們講“情見(jiàn)”，情見(jiàn)就會(huì)產(chǎn)生很多錯(cuò)誤。你是感情的見(jiàn)解，不是智慧。
記者：我們中國(guó)有說(shuō)人本善，也有說(shuō)人本惡兩方面，您對(duì)于這個(gè)有什么看法？
師父：亞視的何守信居士也問(wèn)過(guò)我。圣人說(shuō)“性相近，習(xí)相遠(yuǎn)”，這個(gè)話是正確的。說(shuō)善、說(shuō)惡，那是習(xí)性不是本性，那是習(xí)慣、習(xí)性，不是本性，本性大家都是一樣的，所以本性純善，不是善惡的善，善惡的善是相對(duì)的。
記者：您比較覺(jué)得人本善？
師父：確確實(shí)實(shí)心地都是本來(lái)善的。人沒(méi)有經(jīng)過(guò)圣賢的教育，古人講“近朱者赤，近墨者黑”，他會(huì)受環(huán)境的影響。真正有修行、有德行的人，不受環(huán)境影響，他永遠(yuǎn)保持他的清凈。
記者：不好的東西實(shí)在太多了，尤其是現(xiàn)在，現(xiàn)今這個(gè)社會(huì)都比較講民主，大家都說(shuō)自由。與弟子之間，您會(huì)不會(huì)有什么分享，怎么樣去做，把出污泥而不染表現(xiàn)出來(lái)？
師父：我們是每天在檢討。第一個(gè)要放棄自私自利，這是頭一樁事情。如果人不能放棄自私自利，他就沒(méi)有辦法脫離社會(huì)的影響。所以真正要成就自己，成就自己的德行、成就自己的道業(yè)，頭一條要把自私自利放下，起心動(dòng)念再不要為自己想。今天我們不能只想一個(gè)國(guó)家，想我這一個(gè)國(guó)家，別的國(guó)家跟我就發(fā)生沖突，對(duì)不對(duì)？我好，別人不好，我還是得不到安全，今天最低的范圍要為全世界想。
我在新加坡聯(lián)合所有的宗教，我跟他們接觸，各個(gè)宗教都第一、都平等。我舉個(gè)例子跟你說(shuō)，好像我們一個(gè)人的身體由許多器官組成的，我們佛教是眼睛，基督教是鼻子，伊斯蘭是耳朵，各個(gè)第一，身體健康。如果說(shuō)我眼睛第一，鼻子、耳朵不行，法輪功就很顯然，他是眼睛、他是第一，全身都?jí)牧?，他死路一條，他活不成的。各個(gè)都第一，人人第一，每個(gè)國(guó)家第一，每個(gè)族群第一，每個(gè)宗教第一，每個(gè)文化第一，各個(gè)都第一，我們的社會(huì)健康，我們的地球健康，我們大家才能享福。所以一定要互相尊重、互相敬愛(ài)、互助合作，共同創(chuàng)造大同、安定、繁榮、幸福美滿的生活。只有我第一，別人都不行，自己也是死路一條，決定講不通的。你從這上一看，法輪功值不值得學(xué)習(xí)就曉得了。
記者：中國(guó)大陸宗教還不夠自由，西方社會(huì)才有自由，你對(duì)自由這個(gè)概念有什么看法？
師父：在西方是鼓勵(lì)人家相信宗教，因?yàn)橄嘈抛诮痰娜水吘蛊鹦膭?dòng)念能夠受到約束。比如信佛，他起心動(dòng)念一定想到佛菩薩的教誨，佛菩薩教我們什么可以做、什么不可以做，這比法律還有效。信仰一般宗教的，他相信神，起心動(dòng)念他不能違背神的意愿，所以宗教都是好的。至于你信哪個(gè)宗教，決定是自由，你自己去選擇。
我們今天聯(lián)合全世界的宗教，要求我們把心量拓開(kāi)，走出自己宗教的框架，我們要求世界和平，整個(gè)社會(huì)安定，這個(gè)社會(huì)是指全世界的社會(huì)。所以不可以自私自利，如果只是我這個(gè)教好，別人的教都不如我，這樣的傳教，觀念是錯(cuò)誤的。就像我剛才講，我這個(gè)眼睛好，我的其它器官都?jí)牧?，你去想想這個(gè)道理，錯(cuò)了。從前古人講，“若要佛法興，除非僧贊僧”，不同的宗派要互相贊嘆。今天我們要想全世界和平安定，一定要宗教互相贊嘆。三月十五號(hào)新加坡天主教請(qǐng)我去講《玫瑰經(jīng)》，我現(xiàn)在天天在讀。
記者：您的觀念真的很新，我第一次聽(tīng)到這樣子。
師父：我跟所有宗教相處非常好，真的跟自己兄弟姊妹一樣。
記者：聽(tīng)您講這一番話，真的勝讀十年書(shū)。
師父：我們以真誠(chéng)心待人，完全沒(méi)有自私自利，我們熱心幫助他們。
記者：宗教其實(shí)主要是凈化一個(gè)人的心。
師父：不錯(cuò)！決定要平等，佛法頭一個(gè)就是平等。佛心是平等心，我們的心是平等的，跟佛就接近；我們心不平等，跟佛就遠(yuǎn)離了。你明白這個(gè)道理，哪個(gè)是佛、哪個(gè)不是佛，不就很清楚、很明白了嗎？不平等不是佛。
記者：好，謝謝您，謝謝凈空法師。[蔡杰推薦]
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